للتوثيق أدب..!

[بنت الطنايا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،




أحياناً كثيره ومن باب التثقيف نقرأ في التاريخ الأدبي العربي لبعض الأدباء من كتّاب وشعراء ونستمتع بالقصص والقصائد الخالدة لأبرزهم. عندما نروي ماقرأناه لبعض المقربين أو ننشر تلك القصص والقصائد في الانترنت ننصدم بالردود التي تنسب مانروي لغير أصحابها،، لا أعلم هل هو جهل أو عبث مايقومون به!

اليوم حصل لي موقف ذكرني بـ آفة التوثيق،،
حيث قامت صديقة مقربة لي بإرسال قصيدة نوره الرشيد الشهيرة " أبكي هلي أهل العلوم المليحة". قرأت القصيدة وقمت بإرسالها لقائمة المجموعة المضافة لدي.. بعدما أرسلت القصيدة بلحظات وصلني رد من أحد أعضاء المجموعة ونسب القصيدة للشاعرة نورة الحوشان وذكر المناسبة حيث قال بأن الشاعرة قد أنشدت تلك الأبيات بعد طلاقها من زوجها.. أصابني الشك في البداية لكن مناسبة القصيدة واضحة وضوح الشمس ولاتحتاج للبحث.
قرأت التأكيد والجزم في الرد وقررت البحث عن مناسبة القصيدة فوجدت انها نسبت لأكثر من شاعرة،، آخر مانسبت له القصيدة فتاة من بنات البدو يقال أنها من آل عريعر!

من يوثق التاريخ الأدبي لتراثنا البدوي الأصيل؟! ونحن في ظل وسائل اعلامية ومواقع الكترونية تسيّر التاريخ لمصالحها ولا تتحرى الصدق في النقل والتوثيق.
نحن فئة الشباب قد نجهل صحة العديد من القصص التاريخية القديمة،، وأحياناً يمنعنا انشغالنا بقضايا عصرنا من الاهتمام والبحث عن المصادر الموثقة للتاريخ..





أسألكمـ أساتذتي.. من يوثّـق التاريخ؟

[عبدالله محمد الشمري]

قصيدة نورة الرشيد 0 ابكي هلي اهل العلوم المليحه انا قرأتها من حوالي 15 سنه وكانت تتداول

بالمجالس 0 وهي واضحه ان شاعرتها من عائلة الرشيد ولا تقبل التحريف 0

0000000000000000000000000000000000000000000000000

اما الشاعره نوره الحوشان فهذه اشهر من نار على علم وهي من طلقها زوجها وقالت قصيدتها الشهيره

ياعين هلّي صافي الدمع هليه = وليا انتهى صافيه هاتي سريبه

ياعين شوفي زرع خلك وراعيه = هذي معاويده وهذي قليبه

يمرني بالدرب ما اقدر احاكيه = مصيبةً ياكبرها من مصيبه

اللي يبينا عيّة النفس تبغيه = واللي نبي عيّا البخت لا يجيبه

بنت الطنايا هذا ما لدي انا 0 وتقبلي فائق احترامي

[زيزفونه]

حقا لم يعد هناك حفظا للحقوق اصبحت السرقه الادبيه
بمنتهى السهوله ولا يعتبرها السارق بانها سرقه بل يعتبرها اقتباس او حق مكتسب
وبرأي انها سرقه كغيرها من السرقات
لان السارق هنا سرق جهد غيره وفكره وتعبه

للاسف ليس هناك حد لهذه السرقه في زمن النت والانتشار الاعلامي الاستغلالي الذي لا يهمهم المصدر قدر ما يهمهم الشهره
والانتشار السريع


بنت الطنايا

موضوع جدا رائع ومهم ويستحق التقيم والنقاش

[نوارة القلب]

معك حق بنت الطنايا اصبحت الامور خارجه عن نظاق السيطره خاصه بوجود الانترنت

لا اعلم صدقا ما الحل ؟؟!!

[رذاذ المطر]

مااتوقع لها حل
يسلموو بنوته على الطرح الجميل

[عبدالرحمن الحميدي]

موضوع مهم ياختي بنت الطنايا
وحقيقه انا اول المعانين من هالامر
وانا حاضر للحين وغيري كثير نرجع
لموضوع التاريخ أخوي عبدالله اورد قصيدة
نوره الرشيد المعروفه وقصيده نوره الحويشان.

من يوثق التاريخ؟؟
هو المفروض تهتم بالامر هذ وزارة الثقافه والإعلام
إلى متى واحنا نسرق من بعضنا البعض من القصائد
والادب بشكل عام حتى وصل الامر للكتب يعني السرقه
الادبيه امر لا بد يحطون له حد ولا فيه إلا المسؤلين
عن الثقافه على سبيل المثال:
القصيده المعروفه "غابت ثمان سنين" كم لها شاعر؟
"يامل قلبٍ يلوعه طاري الفرقا" كم لها شاعر؟
حقيقه موضوع مهم وممكن إنتي يابنت الطنايا
تعانين من سرقة أفكارك مثلنا تكتبين موضوع
خاطره تصميم قصيده أي موضوع تروحين تبحثين
عنه بقوقل تلقين واحد مكشخ فيه بـ منتدى بإسمه هو.
أتذكر كنت متواجد بإحد المنتديات وعندي مدونه
كاتب المقدمه إسمي عبدالرحمن تاريخ ميلادي 1409
طالب لغات وترجمه ..........إلخ ومر بحثت عن موضوع
المدونه لقيت فيه واحد سارقها شايل إسمي وحاط إسمه بداله
وكل ماكتبت حرف نسخه ولصقه مثلي بالظبط ههههههههه
طيب إذا هذي مدونة متواضعه وصار لها هالشيء يعني
معقوله مافي احد يطمع بقصيده مثل اللي اوردتي او
يجهل فيها وينسبها لأحد ثاني. دام الـ plagiarism
عندنا مسموحه ولا فيه عقوبات مثلنا مثل الاوربيين والغرب
بشكل عام ما أظن نلقى حل.

[عبير الزهراني]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
:::::::::
راق لي موضوعكِ الأدبي // بنت الطنايا
وقد أجدتِ الإختيار في وقت أحوج مانكون فيه إلى حفظ
نتاجنا الأدبي ..
هذه المسؤلية تقع على عاتق جهات مرجعية كثيرة
تنبع بالدرجة الأولى من المدون ذاته أولا .
فكثير من الكُتاب يزجون بأدبهم هنا وهناك وعلى صفحات المنتديات
دون أن يكلفوا أنفسهم مهمة حفظ مايكتبونه في المفضلة مثلا
أو في مدونة خاصة هذا أمر.
الأمر الآخر نجد أن ثمة قصور واضح للعيان من بعض الدول
في إحتضان الأقلام الواعدة فترتمي في أحضان دول أخرى
تعجب بتلك الأقلام وتنسبها ظلما إلى كُتابها.
كما حدث إبان حملات الإستشراق في المشرق العربي
من قِبل الغرب في القرنين السابع عشر والثامن عشر الميلادي.
وهذا يذكرني بالمستشرقة الألمانية زيغريد هونكه حينما أعترفت بالدورالعربي في إخراج الغرب من دياجي الظلام التي ترنحت فيها عبر العصور الوسطى إلى أن سرقوا كتبنا ونهبوا مكتباتنا كماحدث في بغداد عندما أسقطها التتار وألقوا بنفائس الكتب بالبحر عام 656 .
أي أن "شهد شاهد من أهلها" في كتابها شمس العرب تسطع على الغرب
ما يعني أن السرقة أنواع وموجودة عبر التاريخ ولايمكن
أن ننكر وجودها .
وقد نسب الغرب"لهرفي" إكتشاف الدورة الدموية بدلا من إبن النفيس.

وكذلك الحال بالنسبة للأهرمات في مصر
التي تعاني من تسرب آثارها بين الفينة والأخرى
بل أن الغرب في بعض الأحيان ينسبونها إليهم !
ودعونا نتخيل أن نحذوا حذو روسيا في حفظ تراثها الأدبي
لمدة أطول قد تزيد عن خمسين عاما..
هذا ما أتذكره من أستاذ لي قد طبع هذه الفكرة في ذهني
ولازلت أتخيل تأثيرها ومدى فاعليتها.
ولعلي أدعم رأيي موثقا بفيديو..
http://clipat.maktoob.com/video.php?video_id=300896

ليس هناك أجمل من حفظ الأدب .. حتى لايصبح مهترئ
ومدعوك .. وقد تكون المنتديات قد أسهمت بالتسريع
من هذه الظاهرة السلبية ..
من الأعماق شكرا // بنت الطنايا
على طرحكِ الموجه.. والذي يرتقي إلى الفكر
مودتي وفيض تقديري لكِ

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله محمد الشمري http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=325538#post325538)
قصيدة نورة الرشيد 0 ابكي هلي اهل العلوم المليحه انا قرأتها من حوالي 15 سنه وكانت تتداول

بالمجالس 0 وهي واضحه ان شاعرتها من عائلة الرشيد ولا تقبل التحريف 0

0000000000000000000000000000000000000000000000000

اما الشاعره نوره الحوشان فهذه اشهر من نار على علم وهي من طلقها زوجها وقالت قصيدتها الشهيره

ياعين هلّي صافي الدمع هليه = وليا انتهى صافيه هاتي سريبه

ياعين شوفي زرع خلك وراعيه = هذي معاويده وهذي قليبه

يمرني بالدرب ما اقدر احاكيه = مصيبةً ياكبرها من مصيبه

اللي يبينا عيّة النفس تبغيه = واللي نبي عيّا البخت لا يجيبه

بنت الطنايا هذا ما لدي انا 0 وتقبلي فائق احترامي





هلا ومرحبا أستاذ عبدالله
أشكرك جزيل الشكر على التوضيح،،
الله يعطيك العافيه
أقدر لك اهتمامك للرد على الموضوع
واستحضار القصائد مع ذكر اصحابها،،

تقديري وفائق احترامي لشخصك.

[اقلام حره]

الاخت الغاليه بنت الطنايا
موضووعك جدا جدا جميل
فموضووع السرقه الادبيه
موجوده ليس على مستوى
القصيده او الخاطره او المدونه
بل ايظا على مستوى القصه
فاحيانا اقرا قصه ينسبها الكاتب له
وهي قصه لكتااب عالمين والقصه معرووفه
وعندما نواجه الكاتب
قال ان القصه لي واخذت بعض الايحائاات
فهل يجووز ان تؤخذ بعض او جزء من النصوص
واحداث بعض التغيراات .. ثم تنسب لهم
هذي مشكله ماهي سهله الحل
طيب اتسائل الا يتواجد للادباء والشعراء والكتاب
هيئه لحفظ حقوق هولاء ؟
وبالنسبه لما اشار الاخ الشاعر عبد الرحمن
حول المدونه
هذا صحيح... وبراي ان تكون المدوناات
لا يراها الزائر
بل يراها فقط الاعضاء المسجلوون
هناك الكثير من المواقع ما تجعل المدونه خاصه
وهذا ما اتمنااه
الخصوصيه اولا ولضمان بعض الحقوق
الشكر لك يا بنووته
تستاهلي التقيم لهذا الموضووع المهم
احترامي
اقلام حره

[طراد الجوازي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مساكم الله بالخير

الأخت القديرة بنت الطنايا شكراً على هذا الطرح الهادف

أما بنسبة لمن يوثق الأدب
أنا ومن وجهة نظري الخاصة أن الأدب في العصور الماضية
موثق ونادره هي النصوص التي هناك خلاف على من هم أصحابها أو قد تكون قد سرقة وأكبر دليل أن هناك قصائد وصلتنا
منذ العصور الجاهلية وهي موثقه ومعروف من هم أصحابها
الى حتى عصور قريبه وصلتنا قصائد شعارها و هي موثقه بأسمائهم
مثل بن لعبون ومحسن الهزاني والكثير الكثير

وقد يكون قل الأطلاع والمعرفة من قبل القارئ هي أحد الأسباب

وأعتقد أن المشكله شاعت في العصر الحالي والسبب الرئيسي
هو كثرت وسائل الأعلام والتكنولوجيا بشكل كبير جداً

والمشكلة ليست بسرقة النص المشكلة الكبرىبسرقة الفكره
لآن النص قد تستطيع أن تحج السارق مثل ماهي مناسبة القصيدة؟
والقصيدة قديكون لها مفاتيح لايعرفها سوى صاحب النص

لكن الفكره ماذا ستقول له؟؟؟؟؟

أما النقطه الأساسية في هذا الموضوع وهو الحل
لاعتقد أن هناك حل سوى أن صاحب النص عند كتابت
كل نص يوثقه عنده ويشهد عليه ثلاث شهود
لايوجد حل آخر
أعتقد أن هذا من واجب وزارة الثقافه والأعلام
هي من لديها الحل
بنت الطنايا جزيل الشكر على هالموضوع الأكثر من رائع

[عبدالرحمن الجبابرة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مرحبا بك اختنا الفاضلة بنت الطنايا
وشكرًا لك من الاعماق على اثارة هذا الموضوع الحيوي والهام.اعتقد بأن مسؤولية حفظ التراث مسؤولية عامة ومترابطة , وربما لا أجد ما اضيفه الآن واكتفي بالاشارة إلى تعقيب الاستاذة عبير الزهراني .

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زيزفونه http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=325556#post325556)
حقا لم يعد هناك حفظا للحقوق اصبحت السرقه الادبيه

بمنتهى السهوله ولا يعتبرها السارق بانها سرقه بل يعتبرها اقتباس او حق مكتسب
وبرأي انها سرقه كغيرها من السرقات
لان السارق هنا سرق جهد غيره وفكره وتعبه

للاسف ليس هناك حد لهذه السرقه في زمن النت والانتشار الاعلامي الاستغلالي الذي لا يهمهم المصدر قدر ما يهمهم الشهره
والانتشار السريع


بنت الطنايا

موضوع جدا رائع ومهم ويستحق التقيم والنقاش






أهلا وسهلا بكِ عزيزتي القديرة زيزفونه
أشكر لكِ اهتمامكِ وحرصك،،
بالفعل نحن نعاني من آفة النقل العشوائي والغير موثق للقصص والقصائد،،
أعتقد أن رجال الدين والمعنيين بالإفتاء لهم نصيب من المسئولية في حفظ الحقوق الفكرية والحد من آفة النقل العشوائي إذا اهتموا بموضوع السرقات الفكرية وأصدروا بيان أو فتوى تحرم النقل الغير موثق والسرقات الفكرية لأن الشريعة الاسلامية لا تقبل أن تنتهك الحقوق وتصادر الملكيات وإن كانت فكرية وينقصها التوثيق.

سعدتُ بمرورك
وأشكرك على التقييم والتقدير
ودي~

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوارة القلب http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=325643#post325643)
معك حق بنت الطنايا اصبحت الامور خارجه عن نظاق السيطره خاصه بوجود الانترنت

لا اعلم صدقا ما الحل ؟؟!!



أهلا وسهلاً بكِ عزيزتي القديرة نوارة

بالفعل قد يكون الانترنت قد ساهم بانتشار السرقات الفكرية من خلال النقل لكن يجب علينا نحن والمتضررين من السرقات أن يجتهدوا بالبحث في الانترنت لتبصير المتصفح بمدى أهمية التوثيق عل وعسى أن تساهم مساعيهم في الحد من انتشار السرقات،،
أو أن يتم انشاء موقع مخصص للتوثيق الفكري ويصبح كالأرشيف الموثق للتاريخ والتراث الأدبي،،

كل الشكر والتقدير لكِ عزيزتي نوارة
سعيده بحضوركـ

[مطلق الفليت]

مرحبا بك يابنت الطنايا
وشكرًا لك على اثارة هذا الموضوع .واعتقد بأن مسؤولية حفظ التراث مسؤولية عامة ومترابطة بعدأصبحت الامور خارجه عن السيطره بعد أنتشارا لاتنرنت ونعدام الذمه والضمير بمن يعلم بالحقيقة ويتجاهلها ويسلب حقوق الاخرين

[النابغه]

ربي يعطيك العافيه بنووته
هذا موضووع شائك
يعني الحين على سبيل المثال
يجي احد الشعراء يعرض لنا قصيده وكمان صوتيه
اجي انا من فرط اعجابي
ولتواجد الثقه اعمل له يوتوب باسمه
اكيد راح تنتشر باسمه هعع
وصاحب القصيده المسكين غارق بالعسل
تبقىى المساله مساله ذمه وضمير
ربي يديم بنووته

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمسة حنان http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=325695#post325695)
مااتوقع لها حل
يسلموو بنوته على الطرح الجميل




أهلا وسهلاً بكِ عزيزتي القديرة حنان

أشكر لكِ حرصك واهتمامك،،

مودتي~

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحميدي http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=325700#post325700)
موضوع مهم ياختي بنت الطنايا
وحقيقه انا اول المعانين من هالامر
وانا حاضر للحين وغيري كثير نرجع
لموضوع التاريخ أخوي عبدالله اورد قصيدة
نوره الرشيد المعروفه وقصيده نوره الحويشان.

من يوثق التاريخ؟؟
هو المفروض تهتم بالامر هذ وزارة الثقافه والإعلام
إلى متى واحنا نسرق من بعضنا البعض من القصائد
والادب بشكل عام حتى وصل الامر للكتب يعني السرقه
الادبيه امر لا بد يحطون له حد ولا فيه إلا المسؤلين
عن الثقافه على سبيل المثال:
القصيده المعروفه "غابت ثمان سنين" كم لها شاعر؟
"يامل قلبٍ يلوعه طاري الفرقا" كم لها شاعر؟
حقيقه موضوع مهم وممكن إنتي يابنت الطنايا
تعانين من سرقة أفكارك مثلنا تكتبين موضوع
خاطره تصميم قصيده أي موضوع تروحين تبحثين
عنه بقوقل تلقين واحد مكشخ فيه بـ منتدى بإسمه هو.
أتذكر كنت متواجد بإحد المنتديات وعندي مدونه
كاتب المقدمه إسمي عبدالرحمن تاريخ ميلادي 1409
طالب لغات وترجمه ..........إلخ ومر بحثت عن موضوع
المدونه لقيت فيه واحد سارقها شايل إسمي وحاط إسمه بداله
وكل ماكتبت حرف نسخه ولصقه مثلي بالظبط ههههههههه
طيب إذا هذي مدونة متواضعه وصار لها هالشيء يعني
معقوله مافي احد يطمع بقصيده مثل اللي اوردتي او
يجهل فيها وينسبها لأحد ثاني. دام الـ plagiarism
عندنا مسموحه ولا فيه عقوبات مثلنا مثل الاوربيين والغرب
بشكل عام ما أظن نلقى حل.





أهلا وسهلاً بكِ أخي القديرة عبدالرحمن

أشكر لك حرصك واهتمامك،،
للأسف عندنا الوضع "خالف تعرف"
يعني المعروف عن الأمم المتحضرة واللي لها تاريخ انها تهتم بالموروث والتراث
لأن التراث أساس كل حضارة ،، احنا عندنا تراث غني اهملناه لسنوات وهذا الإهمال سمح للبعض العبث وسرقة القصائد والروايات ومثل ماذكرت أخي الكريم ان عدم توفر عقوبات تجرم مثل هذه السرقات قد زاد الأمر سوء،،

أما بخصوص المدونات فالغالبية العظمى من رواد المنتديات أصبحوا يميزون بين كاتب المدونة وناقلها،، يُعرف ذلك من الاسلوب والرد على باقي المواضيع..

كل الشكر والتقدير لحضورك

مودتي~

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبير الزهراني http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=325755#post325755)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
:::::::::
راق لي موضوعكِ الأدبي // بنت الطنايا
وقد أجدتِ الإختيار في وقت أحوج مانكون فيه إلى حفظ
نتاجنا الأدبي ..
هذه المسؤلية تقع على عاتق جهات مرجعية كثيرة
تنبع بالدرجة الأولى من المدون ذاته أولا .
فكثير من الكُتاب يزجون بأدبهم هنا وهناك وعلى صفحات المنتديات
دون أن يكلفوا أنفسهم مهمة حفظ مايكتبونه في المفضلة مثلا
أو في مدونة خاصة هذا أمر.
الأمر الآخر نجد أن ثمة قصور واضح للعيان من بعض الدول
في إحتضان الأقلام الواعدة فترتمي في أحضان دول أخرى
تعجب بتلك الأقلام وتنسبها ظلما إلى كُتابها.
كما حدث إبان حملات الإستشراق في المشرق العربي
من قِبل الغرب في القرنين السابع عشر والثامن عشر الميلادي.
وهذا يذكرني بالمستشرقة الألمانية زيغريد هونكه حينما أعترفت بالدورالعربي في إخراج الغرب من دياجي الظلام التي ترنحت فيها عبر العصور الوسطى إلى أن سرقوا كتبنا ونهبوا مكتباتنا كماحدث في بغداد عندما أسقطها التتار وألقوا بنفائس الكتب بالبحر عام 656 .
أي أن "شهد شاهد من أهلها" في كتابها شمس العرب تسطع على الغرب
ما يعني أن السرقة أنواع وموجودة عبر التاريخ ولايمكن
أن ننكر وجودها .
وقد نسب الغرب"لهرفي" إكتشاف الدورة الدموية بدلا من إبن النفيس.

وكذلك الحال بالنسبة للأهرمات في مصر
التي تعاني من تسرب آثارها بين الفينة والأخرى
بل أن الغرب في بعض الأحيان ينسبونها إليهم !
ودعونا نتخيل أن نحذوا حذو روسيا في حفظ تراثها الأدبي
لمدة أطول قد تزيد عن خمسين عاما..
هذا ما أتذكره من أستاذ لي قد طبع هذه الفكرة في ذهني
ولازلت أتخيل تأثيرها ومدى فاعليتها.
ولعلي أدعم رأيي موثقا بفيديو..
http://clipat.maktoob.com/video.php?video_id=300896

ليس هناك أجمل من حفظ الأدب .. حتى لايصبح مهترئ
ومدعوك .. وقد تكون المنتديات قد أسهمت بالتسريع
من هذه الظاهرة السلبية ..
من الأعماق شكرا // بنت الطنايا
على طرحكِ الموجه.. والذي يرتقي إلى الفكر
مودتي وفيض تقديري لكِ




أهلا وسهلاً بكِ عزيزتي القديرة عبير
صحيح كل ما ذكرتِ
هي مسئولية مشتركة
تبدأ من المدوّن وتنتهي بالجهات المعنية والمسئولة في الدولة
يبقى التدوين الكتابي أكثر توثيق من التدوين الالكتروني
ومع طريقة الحفظ المرفقة قد تفيد الكتب الموثقة من البقاء لمدة أطول بحالة جيدة.

أشكر لكِ حرصك واهتمامك
وتزويدك طريقة حفظ الأوراق القديمة،،
سعدت بوجودك غاليتي ^_^

مودتي~

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اقلام حره http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=325791#post325791)

الاخت الغاليه بنت الطنايا
موضووعك جدا جدا جميل
فموضووع السرقه الادبيه
موجوده ليس على مستوى
القصيده او الخاطره او المدونه
بل ايظا على مستوى القصه
فاحيانا اقرا قصه ينسبها الكاتب له
وهي قصه لكتااب عالمين والقصه معرووفه
وعندما نواجه الكاتب
قال ان القصه لي واخذت بعض الايحائاات
فهل يجووز ان تؤخذ بعض او جزء من النصوص
واحداث بعض التغيراات .. ثم تنسب لهم
هذي مشكله ماهي سهله الحل
طيب اتسائل الا يتواجد للادباء والشعراء والكتاب
هيئه لحفظ حقوق هولاء ؟
وبالنسبه لما اشار الاخ الشاعر عبد الرحمن
حول المدونه
هذا صحيح... وبراي ان تكون المدوناات
لا يراها الزائر
بل يراها فقط الاعضاء المسجلوون
هناك الكثير من المواقع ما تجعل المدونه خاصه
وهذا ما اتمنااه
الخصوصيه اولا ولضمان بعض الحقوق
الشكر لك يا بنووته
تستاهلي التقيم لهذا الموضووع المهم
احترامي
اقلام حره






أهلا وسهلاً بكِ عزيزتي القديرة اقلام
قد يستعين بعض الكتاب بمشاهد أو ايحاءات لقصص عالمية ويوظفها بأسلوبه الخاص المختلف تماماً عما كانت عليه لتظهر بشكل مغاير وجديد وهذا أمر وارد حدوثه حيث اننا عندما نقرا نلاحظ تشابه للأفكار والأحداث في أكثر من رواية وقصيدة وتُقدم بأسلوب مختلف،، أما فيما يخص المدونات سيتم عمل استطلاع نأخذ من خلاله آراء الأعضاء حول خصوصية قسم المدونات.


أشكر لكِ حرصك واهتمامك
سعدت بوجودك غاليتي

مودتي~

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طراد الجوازي http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=326399#post326399)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مساكم الله بالخير

الأخت القديرة بنت الطنايا شكراً على هذا الطرح الهادف

أما بنسبة لمن يوثق الأدب
أنا ومن وجهة نظري الخاصة أن الأدب في العصور الماضية
موثق ونادره هي النصوص التي هناك خلاف على من هم أصحابها أو قد تكون قد سرقة وأكبر دليل أن هناك قصائد وصلتنا
منذ العصور الجاهلية وهي موثقه ومعروف من هم أصحابها
الى حتى عصور قريبه وصلتنا قصائد شعارها و هي موثقه بأسمائهم
مثل بن لعبون ومحسن الهزاني والكثير الكثير

وقد يكون قل الأطلاع والمعرفة من قبل القارئ هي أحد الأسباب

وأعتقد أن المشكله شاعت في العصر الحالي والسبب الرئيسي
هو كثرت وسائل الأعلام والتكنولوجيا بشكل كبير جداً

والمشكلة ليست بسرقة النص المشكلة الكبرىبسرقة الفكره
لآن النص قد تستطيع أن تحج السارق مثل ماهي مناسبة القصيدة؟
والقصيدة قديكون لها مفاتيح لايعرفها سوى صاحب النص

لكن الفكره ماذا ستقول له؟؟؟؟؟

أما النقطه الأساسية في هذا الموضوع وهو الحل
لاعتقد أن هناك حل سوى أن صاحب النص عند كتابت
كل نص يوثقه عنده ويشهد عليه ثلاث شهود
لايوجد حل آخر
أعتقد أن هذا من واجب وزارة الثقافه والأعلام
هي من لديها الحل
بنت الطنايا جزيل الشكر على هالموضوع الأكثر من رائع





وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أهلا وسهلاً بك أخي القدير طراد،، طاب مساؤك
أعتقد أن سبب انتشار سرقة الافكار يعود لتزايد عدد الكتاب والمدونون،،
قد يجد البعض نفسه كاتب لأنه يمتلك موهبة السرد والكتابة وقد يعتمد على حصيلة ماقرأ من روايات وقصص واستطاع من خلال مايمتلك من موهبة خلط تلك الروايات لتبرز في النهاية فكرته المقتبسة من روايات معروفة،،
وحده الكاتب المبدع هو الذي يخلق فكرته الخاصة به ويقدمها بأسلوب سلس غير متكلف.

أشكر لك حرصك واهتمامك
سعدت بوجودك
مودتي~

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الجبابرة http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=326406#post326406)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مرحبا بك اختنا الفاضلة بنت الطنايا
وشكرًا لك من الاعماق على اثارة هذا الموضوع الحيوي والهام.اعتقد بأن مسؤولية حفظ التراث مسؤولية عامة ومترابطة , وربما لا أجد ما اضيفه الآن واكتفي بالاشارة إلى تعقيب الاستاذة عبير الزهراني .






أهلا وسهلاً بك أستاذنا القدير عبدالرحمن،،
أسعد الله جميــع أوقاتك..

أقدر لك اهتمامك بالمشاركة
وأشكر على تعقيبك حرصك
سعدت بوجودك
مودتي~

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الفليت http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=326612#post326612)
مرحبا بك يابنت الطنايا
وشكرًا لك على اثارة هذا الموضوع .واعتقد بأن مسؤولية حفظ التراث مسؤولية عامة ومترابطة بعدأصبحت الامور خارجه عن السيطره بعد أنتشارا لاتنرنت ونعدام الذمه والضمير بمن يعلم بالحقيقة ويتجاهلها ويسلب حقوق الاخرين





أهلا وسهلاً بك أخي القدير مطلق،،
طاب مساؤك،،

أقدر لك اهتمامك بالمشاركة
وأشكرك جزيل الشكر على التعقيب
سعدت بوجودك
مودتي~

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النابغه http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=326869#post326869)
ربي يعطيك العافيه بنووته
هذا موضووع شائك
يعني الحين على سبيل المثال
يجي احد الشعراء يعرض لنا قصيده وكمان صوتيه
اجي انا من فرط اعجابي
ولتواجد الثقه اعمل له يوتوب باسمه
اكيد راح تنتشر باسمه هعع
وصاحب القصيده المسكين غارق بالعسل
تبقىى المساله مساله ذمه وضمير
ربي يديم بنووته





أهلا وسهلاً بكِ عزيزتي القديرة النابغه
فيما ذكرتِ يكون المصمم قد ساعد على نشر القصيدة المسروقة بغير قصد
جميعنا يعجبه بعض القصائد ويقوم بعمل تصميم ليزيد من جمالياتها،، في النهاية الناقل والمصمم قد يتشاركان في انتشار المسروق بغير قصد.
أشكر لكِ حرصك واهتمامك
سعدت بوجودك غاليتي

مودتي~

[رحال]

بسم الله الرحمن الرحيم

من يوثق التأريخ يابنت الطنايا هو المنتصر في الغالب

من يعايش المرحلة ذاتها يعرف الحقيقة جيدا حتى لو كانت وقتها مكتوبة في كتب مزيفة

لكن الجيل الذي يأتي بعده تنتقل له تلك المزيفة

لقد كان لأجدادنا المسلمين حضارة باهرة وصلت إلى الكثير من بقاع الأرض أماكن قد لانستطيع الوصول

لها الآن مع تطور وسائل المواصلات عندما نبحث عن هذه الحضارة بكل أسف نجد منها القليل فقط لأنه

الكثير منها سلب عندما انتصر عدوهم عليهم في مرحلة من الزمن

على سبيل المثال إذا أردتي الكثير من المخطوطات العربية النفيسة ابحثي عنها في الهند أو في

إحدى جمهوريات الاتحاد السوفيتي سابقا أو في مكتبة الكونجرس أو في مكتبات أوروبا وإذا أسعفك

الحظ قد تجدينها في تركيا أو قد تجدينها في مكان ما في العالم

سأعطيك مثالا آخر قد تقرأي كتاب قديم عربي وتجدي فيه معلومة عابرة وهذه المعلومة تدرس في

بعض الجامعات على أنها نظرية حديثة منسوبة إلى أحدهم والكلام هو نفسه فقط اختلاف بسيط في

الألفاظ بمعنى تلك الألفاظ القديمة تم استبدالها بألفاظ عصرية

هههههههههههههههههه لا تقولي هذا مو موضوعنا جايك في الكلام هذا فقط مقدمة

ركزتي في موضوع النقاش على من يوثق التاريخ الأدبي لتراثنا البدوي الأصيل؟

هو بلا شك تراث زاخر خصوصا بالشعر الذي يكتب باللهجة العامية

هناك اجتهادات بسيطة لكنها لاتصل إلى مستوى التوثيق التأريخي

في مرحلة زمنية وهي قبل 100 سنة تقريبا وما قبلها بقليل أو بعدها بقليل كانت خصوصا شبه

الجزيرة العربية تعيش مرحلة صعبة وكان الشعر باللهجة العامية قد وثق تلك المرحلة من خلال

القصائد وتناقلها بين الناس عن طريق الحفظ وكان بالإمكان حتى وقت قريب كتابتها والعناية

بها لكنها أهملت عمدا وماكتب هو قليل واجتهادات شخصية لا أكثر ولا أقل وبالتالي كان ذلك

التداخل الذي ذكرتيه فكلا الطرفين يدافع عن رأيه استنادا على ماوصل له وليس بالضرورة أن

يكون ما وصل إليه صحيحا

أما لو عدنا إلى سبب اهمالها عمدا فيعود لعدة أسباب منها حفاظا على اللغة العربية الفصحى

ومنها أن المنتصر لا يرغب بها

وهي بلا شك أسباب واهية

على فكره يابنت الطنايا ذلك الشعر البدوي الأصيل كما أسميتيه وثق تلك المرحلة التي قيلت

فيه جيدا لأنه يصف الحقيقة إلى درجة كبيرة لأن الناس قديما كان الكذب لديهم منبوذا حتى

السيء منهم لايحب الكذب ويعتبره مسبة ومذمة والكلام ليس على إطلاقه طبعا بمعنى القصائد

التي تصور الحرامي بطل ما كانوا يعرفوها وهكذا بالتالي تلك

مرحلة أهملت وبقي شعرها إما مبتورا أو منسوبا لغير أهله ووصل بعضه لنا كما هو لأن شمس

الحقيقة تسطع يوما ما

فعلا فيه قصائد باللهجة العامية البدوية القديمة رائعة بمعنى الكلمة

هههههههههه تعالي في معمعة الكلام ونجلس جلسة عرب ونعطيك الزبده

المنتصر هو من يكتب التأريخ وفي الغالب يكتب فقط التاريخ الذي يعجبه

[صااارحيني]

معك حق على طرح السؤال وكلنا نتسائل
من يوثق التاريخ وخصوصا القصائد القديمه لان معظمها توفي اصحابها
وقد تنسب الى غيره
يعطيك العافيه وتشكرين على الطرح الهادف
اعجبتني اضافة الشمري وكذلك القصيده التى اوردها هي فعلا اشهر من علم
ويتداولها الناس وخصوصا البيت اللي يقول

اللي يبينا عيت النفس تبغيه 00 واللي نبيه عيا البخت لايجيبه
قصيده في منتهى الروعه والجمال < شطح عن الموضوع شوي

سلمت اياديك بنوته

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحال http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=348494#post348494)
بسم الله الرحمن الرحيم

من يوثق التأريخ يابنت الطنايا هو المنتصر في الغالب

من يعايش المرحلة ذاتها يعرف الحقيقة جيدا حتى لو كانت وقتها مكتوبة في كتب مزيفة

لكن الجيل الذي يأتي بعده تنتقل له تلك المزيفة

لقد كان لأجدادنا المسلمين حضارة باهرة وصلت إلى الكثير من بقاع الأرض أماكن قد لانستطيع الوصول

لها الآن مع تطور وسائل المواصلات عندما نبحث عن هذه الحضارة بكل أسف نجد منها القليل فقط لأنه

الكثير منها سلب عندما انتصر عدوهم عليهم في مرحلة من الزمن

على سبيل المثال إذا أردتي الكثير من المخطوطات العربية النفيسة ابحثي عنها في الهند أو في

إحدى جمهوريات الاتحاد السوفيتي سابقا أو في مكتبة الكونجرس أو في مكتبات أوروبا وإذا أسعفك

الحظ قد تجدينها في تركيا أو قد تجدينها في مكان ما في العالم

سأعطيك مثالا آخر قد تقرأي كتاب قديم عربي وتجدي فيه معلومة عابرة وهذه المعلومة تدرس في

بعض الجامعات على أنها نظرية حديثة منسوبة إلى أحدهم والكلام هو نفسه فقط اختلاف بسيط في

الألفاظ بمعنى تلك الألفاظ القديمة تم استبدالها بألفاظ عصرية

هههههههههههههههههه لا تقولي هذا مو موضوعنا جايك في الكلام هذا فقط مقدمة

ركزتي في موضوع النقاش على من يوثق التاريخ الأدبي لتراثنا البدوي الأصيل؟

هو بلا شك تراث زاخر خصوصا بالشعر الذي يكتب باللهجة العامية

هناك اجتهادات بسيطة لكنها لاتصل إلى مستوى التوثيق التأريخي

في مرحلة زمنية وهي قبل 100 سنة تقريبا وما قبلها بقليل أو بعدها بقليل كانت خصوصا شبه

الجزيرة العربية تعيش مرحلة صعبة وكان الشعر باللهجة العامية قد وثق تلك المرحلة من خلال

القصائد وتناقلها بين الناس عن طريق الحفظ وكان بالإمكان حتى وقت قريب كتابتها والعناية

بها لكنها أهملت عمدا وماكتب هو قليل واجتهادات شخصية لا أكثر ولا أقل وبالتالي كان ذلك

التداخل الذي ذكرتيه فكلا الطرفين يدافع عن رأيه استنادا على ماوصل له وليس بالضرورة أن

يكون ما وصل إليه صحيحا

أما لو عدنا إلى سبب اهمالها عمدا فيعود لعدة أسباب منها حفاظا على اللغة العربية الفصحى

ومنها أن المنتصر لا يرغب بها

وهي بلا شك أسباب واهية

على فكره يابنت الطنايا ذلك الشعر البدوي الأصيل كما أسميتيه وثق تلك المرحلة التي قيلت

فيه جيدا لأنه يصف الحقيقة إلى درجة كبيرة لأن الناس قديما كان الكذب لديهم منبوذا حتى

السيء منهم لايحب الكذب ويعتبره مسبة ومذمة والكلام ليس على إطلاقه طبعا بمعنى القصائد

التي تصور الحرامي بطل ما كانوا يعرفوها وهكذا بالتالي تلك

مرحلة أهملت وبقي شعرها إما مبتورا أو منسوبا لغير أهله ووصل بعضه لنا كما هو لأن شمس

الحقيقة تسطع يوما ما

فعلا فيه قصائد باللهجة العامية البدوية القديمة رائعة بمعنى الكلمة

هههههههههه تعالي في معمعة الكلام ونجلس جلسة عرب ونعطيك الزبده

المنتصر هو من يكتب التأريخ وفي الغالب يكتب فقط التاريخ الذي يعجبه





أهلا وسهلاً بك أخي القدير رحال،،
ذكرت حقيقه هامة حول أسباب تخاذل البعض عن التوثيق
صحيح ماذكرته أخي القدير فهناك العديد من المنتصرين اليوم لا يرغبون بإظهار الحقيقة كامله!

أقدر لك اهتمامك بالمشاركة
وأشكرك جزيل الشكر على التعقيب
سعدت بوجودك
مودتي~

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صااارحيني http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=348520#post348520)
معك حق على طرح السؤال وكلنا نتسائل
من يوثق التاريخ وخصوصا القصائد القديمه لان معظمها توفي اصحابها
وقد تنسب الى غيره
يعطيك العافيه وتشكرين على الطرح الهادف
اعجبتني اضافة الشمري وكذلك القصيده التى اوردها هي فعلا اشهر من علم
ويتداولها الناس وخصوصا البيت اللي يقول

اللي يبينا عيت النفس تبغيه 00 واللي نبيه عيا البخت لايجيبه
قصيده في منتهى الروعه والجمال < شطح عن الموضوع شوي

سلمت اياديك بنوته





أهلا وسهلاً بك أخي القدير صارحيني،،
وهذا بالفعل اللي حصل،، أكثر القصائد شهره نجد لها أكثر من شاعر!
الله يعافيك ويديم تواجدك
أقدر لك اهتمامك بالمشاركة
وأشكرك جزيل الشكر على التعقيب
سعدت بوجودك
مودتي~

[حبيبة مجود]

http://img16.imageshack.us/img16/7997/40554513.gif (http://img16.imageshack.us/img16/7997/40554513.gif)

[بنت الطنايا]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبة مجود http://www.alflkk.com/vb/flkk.com/buttons/viewpost.gif (http://www.alflkk.com/vb/showthread.php?p=351622#post351622)
http://img16.imageshack.us/img16/7997/40554513.gif (http://img16.imageshack.us/img16/7997/40554513.gif)





أهلا وسهلاً بك حبيبه،،
أقدر لك اهتمامك بالمشاركة
سعدت بوجودك
مودتي~